Mlade osobe imitiraju utjecajne članove društva

Stoji li netko iza mladih ekstremista? Je li u Hrvatskoj ekstremizam u porastu i postoje li u našoj zemlji paramilitarne skupine koje žele rušiti vlast?  Na ta i brojna druga pitanja odgovore su emisiji Otvoreno, urednika i voditelja Damira Smrtića, pokušali dati gosti: Mario Kapulica, HDZ; Mario Radić, Domovinski pokret i prof. dr. sc. Ante Bagarić, psihijatar.

Bagarić: Mlade osobe treba educirati, treba ih razumjeti i pomagati im

Psihijatar prof. dr. sc. Ante Bagarić ističe da kada govorimo u kontekstu terorizma i nasilja u društvu uvijek moramo imati jedan pristup da mlade osobe treba educirati, treba ih razumjeti i pomagati im.

– Ekstremizam se može objašnjavati s vojne, policijske, sudske i druge strane, ali ima i ovaj psihijatrijski, mentalni element koji je vrlo važan. U ovom slučaju se radi o tri mlada čovjeka. Vrlo je važno na početku reći da se mladi ljudi vrlo lako “uhvate” za ekstremne ideje, ideje s kojima oni zbog svojih godina nisu upoznati. Mlade osobe su, iako se na prvi pogled čini da su onu počinitelji, teroristi, ekstremisti, oni su u najčešćem slučaju i žrtve. Mladi ljudi još uvijek ne razumiju koliko sve to oružje može nanijeti bol drugim osobama, sebi, koliko to može biti trajno, konačno. Tako da uvijek kada govorimo u kontekstu terorizma i nasilja u društvu uvijek moramo imati jedan pristup da mlade osobe treba educirati, treba ih razumjeti i pomagati im, poručio je prof. Bagarić. 

Ističe kako mlade osobe kopiraju svoje heroje i pokušavaju ih čak i nadmašiti.

– Jedini način da od trenutka kada se rodimo učimo i usvajamo je da imitiramo one oko sebe – majku, oca, braću… Mlade osobe imitiraju utjecajne članove obitelji, druge članove obitelji i, što je najvažnije, utjecajne članove u društvu. Ogromna je moć političara, zvijezda, sportaša, glazbenika. I tu je ono što u društvu nismo postigli da odgovorne osobe, računajući i nas koji govorimo u medijima, imaju puno veću odgovornost, njih će mlade osobe slijediti, pokušati nadmašiti. Ako je netko agresivan u društvu, mlada osoba nastoji da to dosegne i nadmaši. Prema tome što je u glavi mlade osobe? U njegovoj je glavi – ja sam kopija nekog svog heroja i bit ću kao on i bit ću još bolji od njega, objašnjava. 

Radić: Jedno je pozivati na prosvjed, a drugo organizirati ga

Mario Radić iz Domovinskog pokreta naglasio je kako oni nisu organizirali subotnji prosvjed.

– Jedno je pozivati na prosvjed, a drugo organizirati ga. Zna se tko je u organizaciji prosvjeda, koje su udruge tamo bile, mi smo ga samo podržavali. Mi ćemo kao stranka podržavati svaki prosvjed od 2 čovjeka, 20 tisuća ljudi, 200 tisuća… ispred HDZ-a, SDP-a, D-a, bilo koga. Narod ima pravo na prosvjede. Svako nasilje, bilo koje vrste je apsolutno nedopustivo i to treba u startu zabraniti, ali način na koji se sad oo pokušava prezentirati, da je Domovinski pokret prezentirao to, to naprosto nije istina i ja to moram u startu odbaciti, poručio je dodavši da će i dalje podržavati prosvjede.

Kaže kako narod mora imati načina da izrazi svoju volju i to mu se ne može zabraniti. 

– Poruka ima svakakvih, ja se ne slažem s dosta poruka s tog prosvjeda, da to odmah bude jasno, nisam bio na prosvjedu da bih mogao reći kako je izgledao, neki naši članovi su bili, neki nisu, rekao je Radić.

Kapulica: Prosvjed je bio zamišljen tako da na njemu erumpira govor mržnje i ekstremizma

Mario Kapulica, HDZ, komentirao je podršku Domovinskog pokreta nedavnom prosvjedu ispred HDZ-a.

– Nije ovdje samo riječ o podržavanju prosvjeda, naravno da se u Hrvatsko to može, mi smo demokratska država. Međutim ako vi podržavate prosvjed s porukama da želite sve odnose u Hrvatskoj svesti na pitanje je li netko čovjek ili član HDZ-a, ako uoči tog prosvjeda govorite da je Andrej Plenković najopasnija osoba u Hrvatskoj, ako predsjednik te stranke poziva na prosvjed pa isti dan na predsjedništvu stranke donosi odluku da se prosvjed podržava, pa onda izrazi s porukama da je građanska dužnost rušiti ovu državu pa i na ulicama, onda tu nekog velikog prostora za ograđivanje nema, poručio je Kapulica.

Kaže kako bi cijela oporba danas podržavala taj prosvjed da je on uspio.

– Da je taj prosvjed po nekakvim pretpostavkama oporbe uspio i da je po onim procjenama i najavama i pumpanjima u medijima tamo došlo 20-30 tisuća ljudi, danas bi cjelokupna oporba, kao što je stajala u policijskom smislu iza tog prosvjeda, danas bi ga podržavala. Ovako je taj prosvjed propao. On je bio zamišljen tako da na njemu erumpira govor mržnje i ekstremizma, da u prenesenom značenju taj prosvjed zapali zgradu HDZ-a, a onda da se dolije ulje na vatru i da se onda u vatri zapale sve institucije RH, ustvrdio je.

– Dakle to što mi slušamo, čak i u Saboru, meni je jasno da postoji i krajnja ljevica i krajnja desnica u svim državama, to su minorne izvanparlamentarne stranke koje imaju tu retoriku. Ali mi imamo u Saboru retoriku parlamentarnih stranaka koje govore da sve HDZ-ovce treba staviti u koncentracijske logore. Oporba ujedinjena, ideološki pomirena ne na tezi borbe protiv kriminala, već na tezi da treba rušiti HDZ, kaže Kapulica. 

Bagarić: Odgovornost političara je najveća

Kapulici je odgovorio Mario Radić kazavši da nešto takvo nitko iz Domovinskog pokreta nije rekao.

– Ja ovdje govorim u ime Domovinskog pokreta. I te vaše priče, ujedinjena oporba pa ćete sve stavljati u isti koš – zaboravite tu priču. Što se tiče mladih ljudi, vi ste otjerali 40 tisuća mladih ljudi iz hrvatske pa će biti sve manje mladih ljudi koje se huška, poručio je nakon čega je uslijedila žustra prepirka između njih dvojice.

Prof. Bagarić ističe kako je odgovornost političara najveća jer odlučuju u najvažnijim temama za život građana.

– Odlučuju o zdravstvo koje je najvažnije pitanje svakog društva, hoće li netko umrijeti ili će živjeti, odlučuju o školstvu, o djeci… Odgovornost političara je najveća i trebali bi doći do toga da se ta razina komunikacije podigne, da se možemo ne slagati oko većine, manjine ili svih pitanja, ali da jedna razina istine i empatije ostane. To nismo dosegnuli kao civilizacija i to ima vrlo teške posljedice. Jednu od tih posljedica vidimo u Ukrajini, ovaj rat koji je vrlo blizu Hrvatskoj i koji odnosi stotine tisuća ubijenih mladih ljudi, rekao je Bagarić ponovivši da u politici nismo dosegli razinu komunikacije u kojoj se može reći da je sjajno ne slagati se, kako je sjajno biti različit, ali kako je sjajno i poštivati čovjeka koji se s vama ne slaže ni u čemu.

Kapulica: Istrgnuti mlade ljude iz ruku luđaka koji ih radikaliziraju

Kapulica je ponovio kako je moramo napraviti sve da mlade ljude istrgnemo iz ruku luđaka koji ih radikaliziraju.

– Mi moramo napraviti sve da mlade ljude istrgnemo iz ruku luđaka koji ih radikaliziraju i potiču da naprave zlo i sebi i drugima. I ovdje se ne radi o tome na što dio oporbe želi svesti ovo pitanje – na nekakav strah Andreja Plenkovića da se njemu nešto dogodi. To je tolika razina trivijalizacije, banalizacije. Ovdje se radi o objektivnoj situaciji da objektivno postoje skupine i grupe ljudi koje se naoružavaju i koje se organiziraju. Sigurno se ne organiziraju zato da bi mirno prosvjedovali i zato da bi argumentirano raspravljali, ustvrdio je Kapulica.

Radić: Želim živjeti u zemlji bez nasilja

Radić je rekao da ne zna je li uhićeni na subotnjem skupu Franciskovićev sljedbenik.

– Ne znam ja to. Ali ako ja ne znam, a onaj tko zna i tvrdi i kroz svoje izjave daje naslutiti da to možda nisu te skupine g. Franciskovića nego da se to čak nekako daje naslutiti kako su to maltene parlamentarne stranke. Ako gospodine Kapulica postoje takve stranke ja vas molim, vi ste na vlasti, uhapsite ih pod hitno. Ja želim živjeti u zemlji bez nasilja, zatražio je Radić.

Kapulica mi je replicirao ustvrdivši da Domovinski pokret ide logikom – narod će odlučiti – onda bi pričekali dvije godine da vide što će narod odluči.

– Oni to ne mogu čekati, oni pozivaju na ulice, oni su zgroženi time što je iz Ine otišlo milijardu kuna i kažu je li to govor mržnje? Nije. Ali govor mržnje je ako vi kažete da kriminal nema imena i prezimena i da su svi članovi HDZ-a kriminalci, ustvrdi o je dodavši da bi bilo dobro da Domovinski pokret jednom osudi i govor mržnje.

Radić mu je uzvratio da nitko iz DP-a to nije rekao. 

Potpredsjednik saborskog Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost Mario Kapulica odgovarajući na pitanje prijete li Hrvatskoj ekstremističke skupine ponovio je da s obzirom na to da svoju funkciju ne smije govoriti o onom u što je imao uvid-

– Ali mogu ponoviti ono što je predsjednik Vlade RH izrekao – da postoje skupine koje se organiziraju, koje se naoružavaju i koje pokazuju spremnost da nasilnim sredstvima idu ne samo prema nositeljima državne vlasti već i uključujući i ovakve skupove. Između te njegovo ocjene i onoga što službe procjenjuju nema nikakve disonance, poručio je Kapulica.

Bagarić: Treba se bojati terorizma, ali je zadaća svih da takve prijetnje nestanu iz javnog prostora

Prof. Bagarić je kako kako se trebamo bojati terorizma.

– Trebamo se bojati ako 10 ili 20 zastupnika u ruskoj Dumi javno na televiziji govori kako uništiti Englesku i gdje će prva nuklearna bomba pasti. I kad netko tko je 10 ili 20 po rangu u nekoj državi kaže da će sigurno da se građani Hrvatske, Zagreba toga plaše. Kao što smo se plašili prirodnih katastrofa, potresa, velikih nesreća, pandemija, prirodno je da se plaše, ali je zadaća svih u društvu koji to mogu da taj strah bude manji i da se takve stvari, prijetnje nestanu iz javnog prostora poručio je Bagarić.