Pavasović Visković: Sukob nadležnosti je uobičajen u pravnom životu

EPPO je postupio po odluci, iako se, napisali su u priopćenju s njome ne slažu. Zbog cijelog slučaja, glavna europska tužiteljica uputila je pismo Europskoj komisiji. Fran Olujić, odvjetnik, Ljubo Pavasović Visković, odvjetnik i Nataša Đurović, zamjenica ravnatelja USKOK-a gostovali su u emisiji HTV-a “Otvoreno” te komentirali cijeli slučaj.

Ljubo Pavasović Visković naglasio je kako se radi o neobičnoj situaciji, ali to nije prvi slučaj.

– Sukob nadležnosti je uobičajen u pravnom životu. To je nešto što se događa i postoje propisi koji rješavaju te sukobe. Ovo je jedan specifičan sukob zbog toga što se prelio u sferu političkog. Imamo dvije strane koje imaju svoje medijske navijače, a stvar ide gotovo do uvredljivog. Tu se iz fokusa gube činjenice. Imate dva potpuno legitimna tijela koja su provodila svaki za sebe određene izvide. Radi se o dvije grupe tužioca vrlo iskusnih i kvalitetnih. U EPPO-u i USKOK-u rade izvanredni ljudi. Našli su se u situaciji koji svaki zakon ne može riješiti. Pravo je vrlo kompleksno i imate puno situacija koje nisu do kraja predviđene bilo kakvim zakonom. Ovo je situacija gdje nitko nije potpuno u pravu i nitko nije potpuno u krivu. EPPO i USKOK imaju svoje argumente. Postoje razlozi koji pretežu na stranu EPPO-a, međutim, bojim se da su razlozi koji idu prema USKOK-u nešto objektivniji i ozbiljniji, rekao je.

“Javnost se ne treba bojati da može doći do nekakvog zataškavanja”

Naglasio je kako Hrvatska uz 14 zemalja EU-a ima propis po kojem ovakav sukob nadležnosti rješava glavni državni odvjetnik.

– Ako čitate akt koji je Turudić donio, on je dobro pravno pisan. Vidi se da ga je pisao netko tko ima dugogodišnji sudački staž. To je akt u kojem postoje argumenti, oni su vrlo ozbiljni. Za tri četvrtine, od 4 inkriminirajuća događaja, nije sporna nadležnost USKOK-a. Svaka sumnja na davanje mita gdje su u pitanju hrvatski novci, jasno da je to USKOK-ovo. Problem je četvrta situacija vezana za Split, ali postoji u toj situaciji jedan značajan vremenski razmak između čina navodnog nuđenja mita čime je to kazneno djelo okončano. To kazneno djelo prestaje u onom trenutku kad nudiš mito i to netko odbije i samog raspisivanja natječaja. Vrlo je komplicirano reći tko bi tu bio nadležan i tko je tu potpuno u pravu. Javnost se ne treba bojati da može doći do nekakvog zataškavanja, rekao je. 

Istaknuo je da kad se ta dva postupka spoje, USKOK preuzima inkriminaciju koju je imao EPPO.

– Hoće li USKOK ostati kod te inkriminacije ili neće, to će vrijeme pokazati. Neće se tamo moći na nikoga neprimjereno utjecati, rekao je Pavasović Visković.

Na pitanje je li normalno da se provodila istraga, a da drugo tijelo za to nije znalo, Fran Olujić je rekao kako nije niti normalno, a niti je sa stajališta pravne sigurnosti i uopće poštivanja pravnog poretka u Republici Hrvatskoj dobro. 

– Ono što se potpuno previđa u ovoj situaciji je činjenica da je člankom 3. Zakona o provedbi uredbe o EPPO-u jasno propisano kako delegirani europski tužitelji, to su vam ovi tužitelji iz EPPO-a, rade u sastavu USKOK-a. Imali smo situaciju da je jedan dio USKOK-a provodio jednu istragu, a drugi dio USKOK-a provodio drugu istragu. To je nešto što nam se više u Hrvatskoj ne smije ponoviti. Ovdje je očito došlo do jedne totalne nekoordiniranosti i do sukoba nadležnosti koji se sasvim sigurno mogao izbjeći da je do njihove koordinacije ranije došlo, a moralo je doći, kako po propisima koji uređuju postupanje EPPO-a, tako i po propisima koji uređuju postupanje USKOK-a, rekao je.

Nataša Đurović naglasila je kako postoji i Uredba Vijeća Europske unije koja regulira i nadležnost EPPO-a i obavezu međusobnog izvještavanja.

– Postoji zakon o provedbi ove uredbe koji propisuje da će Odjel delegiranih europskih tužitelja djelovati u sastavu USKOK-a. To možda unosi jednu zabunu, budući da taj odjel koji postoji u sastavu USKOK-a pruža jednu logističku potporu radu EPPO-a koji je potpuno samostalan. Oni nisu u istom prostoru u kojem je USKOK. Imaju svoje sjedište, odvojeno od USKOK-a. Tužitelji koji rade u EPPO-u samostalno rade i potpuno odvojeno rade. Oni imaju svoju nadležnost, rekla je Đurović.

Naglasila je kako je nadležnost USKOK-a propisana Zakonom o USKOK-u, a nadležnost EPPO-a spomenutom uredbom.

– Mi smo nadležni za kazneni progon koruptivnih kaznenih djela i onih kaznenih djela počinjenih u sferi organiziranog kriminaliteta, ako su naravno tu oštećena proračunska sredstva Republike Hrvatske, dok je EPPO nadležan za slično, ako je šteta nastupila za financijske interese Europske unije. U tome je glavna razlika. Kad govorimo o provođenju paralelnih istraga, moramo tu naglasiti da se zapravo ne radi o paralelnim istragama. Treba razlikovati provođenje izvida i formalnih istraga. Izvidi su nešto što svako tijelo provodi zasebno i ako, u bilo kojem momentu provođenja tih izvida, bilo koji od tih tijela spozna da bi se zapravo moglo raditi o nadležnosti drugog tijela, ima obvezu obavijestiti ga o tome. Pretpostavka je da se radi o kaznenim djelima koja su počinjena na štetu jednog ili drugog proračuna. Izvide koje je USKOK samostalno proveo, kao što to stoji u našem priopćenju, bio je fokusiran na sumnju, jer nemojmo smetnuti s uma da se radi o istrazi koja je tek pokrenuta, sumnji na zločinačko udruženje koje se bavilo koruptivnim kaznenim djelima, fokusirano na oštećivanje proračuna Republike Hrvatske, rekla je.

Fran Olujić naglasio je kako su delegirani europski tužitelji sve odreda hrvatski tužitelji i hrvatski državljani. 

– To nisu neki stranci koji su došli iz Brisela ili iz Luksemburga. Predložila ih je Vlada, a imenuju se u Europi. To su sve kolege i moje uvažene kolegice. Svi su radili u USKOK-u ili u glavnom državnom odvjetništvu iz kojega su došli u EPPO, rekao je. 

Ljubo Pavasović Visković naglasio je kako ovo jako loše izgleda za državu, za sustav i za javnu sigurnost.

– Ako oni ne surađuju, doći će do ovako paradoksalnih situacija. Vi imate tvrdnju EPPO-a, da već četiri mjeseca ili pet mjeseci istražuju sumnju na korupciju ministra u hrvatskoj vladi. EPPO zna barem tri ili četiri mjeseca ove sumnje koje u ovom trenutku postoje. Situacija u kojoj se to ne signalizira drugim tijelima, dakle u kojima se pušta zapravo, da jedna takva sumnja stoji u zraku, da se ništa po njoj ne događa i da zapravo netko tko je osumnjičen za ovako ozbiljna kazana djela sjedi u Vladi tri mjeseca, za mene kao građanina je neprihvatljiva, rekao je.

Pavasović Visković: Ne možemo dopustiti da se događaju ovakve stvari

Istaknuo je kako se radi o javnoj sigurnosti.

– Ne možemo dopustiti da se događaju ovakve stvari, a da jedno važno tijelo kao EPPO, ne obavijesti druga tijela o tome i da Vlada ne zna što se događa. Nitko ne kaže da bi se Vlada trebala miješati u nekakve pravosudne istrage ili u nekakve izvide, ali pričamo o ministru zdravstva u Republici Hrvatskoj. Ne možemo kao država tolerirati jednu dualnost u kojoj netko ima pravo skrivati informacije na ovakav način i ne dijeliti ih s drugim agencijama koji su jednako tako nadležni za isti taj slučaj. To je po meni neprihvatljivo. To su manje-više ljudi koji su do prije nekoliko mjeseci radili zajedno, bili prijatelji, godinama bili u USKOK-u. Mislim da je ovo nešto s čim što prije treba stati, rekao je.

Đurović: Obveza međusobnog izvještavanja je do ovog slučaja funkcionirala besprijekorno

Nataša Đurović naglasila je kako je USKOK postupao sukladno važećim propisima.

– Obveza međusobnog izvještavanja je do ovog slučaja funkcionirala besprijekorno. Ja vjerujem da će tako biti i ubuduće jer suradnje mora biti. Ona je propisana pozitivnim propisima koje se moraju poštivati. Pretpostavka za izvještavanje je zapravo postojanje određenih činjenica. Ako postoje činjenice, da bi se moglo raditi o nadležnosti drugog tijela, tada ta obveza postoji. Ako tih činjenica nema, onda nema ni obveza izvještavanja, dodala je.

Olujić: Situacija je pravno nedopustiva

Kad se govori o statusu uhićenih, Olujić je naglasio kako postoji pravna nesigurnost. 

– Ovdje se gubi iz vida činjenica da okrivljenik u svakoj fazi postupka, pa i u najranijoj fazi, to je Ustavom zajamčeno pravo, ima pravo znati koje su optužbe, odnosno sumnje protiv njega, a i tko je taj koji protiv njega postupak vodi. Upravo zbog toga je situacija pravno nedopustiva. Nama je od početka potpuno svejedno, hoće li istragu voditi USKOK ili EPPO. Sa stajališta naših klijenata, koji su u ovom trenutku osumnjičenici, njima je samo bitno da se postupak provodi na zakonom propisani način i što brže, rekao je Olujić.  

Odluka o spajanju dva postupka

Nataša Đurović je dodala kako će se sada donijeti odluka o spajanju dva postupka i nakon toga dolazi i odluka o proširenju istrage.

– Nikakvih štetnih posljedica za probitke ovog kaznenog postupka nema, niti će ih biti. Sada će se objediniti istraga, postupak će se voditi učinkovito jer u konačnici, 3. prosinca bit će 23 godine od osnivanja USKOK-a. U tom periodu USKOK je svojim radom pokazao i dokazao da je sposoban voditi učinkovite istrage, dodala je. 

Fran Olujić rekao je kako se iskreno nada da se ovakve situacije više neće događati. 

– Zbog poštivanja prava okrivljenika i presumpcije nedužnosti, a i zbog ukupne poruke koju svi mi kao dionici pravosuđa šaljemo hrvatskoj javnosti, dodao je. 

“Sve manje pravnici, a sve više navijači”

Ljubo Pavasović Visković naglasio je kako nije takav optimist.

– Nekako mi izgleda da je ovo krenulo u smjeru iracionalnoga i da smo u ovoj cijeloj priči zadnjih 7 dana sve manje pravnici, a sve više na neki način navijači. Bilo bi jako dobro da resetiramo mindset u glavi, da se vratimo pravu. Govorimo o činjenicama. Nemojmo izlijetati u javnost s nekakvim tvrdnjama koje nemaju činjeničnog uporišta i pokušajmo ne uništavati još ono malo institucija koje su ostale. Morate znati da je DORH u velikim kadrovskim problemima i kada ovo izlazi u javnost, jako malo ljudi poželi raditi u takvom sustavu i jako malo mladih ljudi će biti privučeno jer ovo je jedna katastrofalna poruka, rekao je.